24 replies to this topic

[brunoceppo]

parrebbe sufficiente

ciao

[Sa26282]

Ciao, ma perchè questa varietà esiste davvero?
Non so...

[gambr]

Ciao, ma perchè questa varietà esiste davvero?
Non so...

:mago!:

Ciao
Gianni

[mendos]

Ciao

non so se esiste davvero ma la descrizione fatta da Neville in Fungi Europei ( AMANITEAE )

si adatta abbastanza a questo esemplare, ma io non ho altri testi perciò ho chiesto se é il

caso di ampliare le osservazioni.

ciao

[gambr]

Ciao

non so se esiste davvero ma la descrizione fatta da Neville in Fungi Europei ( AMANITEAE )

si adatta abbastanza a questo esemplare, ma io non ho altri testi perciò ho chiesto se é il

caso di ampliare le osservazioni.

ciao

Credo che Salvatore intendesse (e forse è opinione condivisa anche da altri) che a volte vengono create più specie di quelle che in realtà esistono. Credo che se nessuno ha provato il contrario la tua si adatti bene a A.verna var. decipiens

Ciao
Gianni

[marinetto]

KOH + = A. verna var. decipiens
KOH - = A. verna var. verna.

E fin qui non ci sono problemi. Però, c'è una teoria, alquanto bizzarra, che recita; - Ma siamo sicuri che quella che non reagisce al KOH sia veramente A. verna var. verna e non A. phalloides var. alba? O addirittura A. virosa var. levipes? -

Ci sono inoltre alcuni autori che asseriscono che la reazione sia molto incostante e perciò di scarso valore tassonomico.

Io non posso dire nulla in proposito.
E' specie che raccolgo solo di rado, anzi di... radissssimisimissimo e perciò non ho l'occasione di fare verifiche costanti.
Però, sarebbe molto interessante fare qualcosa per stabilirlo.

[gambr]

KOH + = A. verna var. decipiens
KOH - = A. verna var. verna.

E fin qui non ci sono problemi.

Beh, insomma, per quello che dici in seguito e che condivido (e non solo io) direi che qualche dubbio può venire ai più scettici

A me sembra che da quando è spuntata la var. decipiens la var. verna sia pressoché introvabile!

Vorrei proporvi un quesito che si aggancia a questo di A.verna var. decipiens. Proprio Salvatore ha provato il KOH su una Russula che poi è risultata essere R.vesca. La reazione al KOH è rossa, almeno sul gambo. Cosa vogliamo farne una varietà? Secondo me semplicemente nessuno aveva mai provato il KOH sulla vesca ... E bravo Salva!

Ciao
Gianni

[marinetto]

non so se sia mai stato testato o meno, in ogni caso mi suona un po' strano che, persone del calibro di Romagnesi, Kuhner, Sarnari, tanto per citarne alcuni, non abbiano mai provato a fare dei test approfonditi anche con altri reagenti che non siano stati il solfato ferroso ed il guaiaco.

Si potrebbe ipotizzare che essi "i test", siano stati fatti ma che non abbiano portato a risultati tassonomicamente accettabili e perciò non applicabili, come dire, se la reazione non si dimostra costante, questa non assume un carattere discriminante nemmeno a livello varietale, quindi da non tenere in considerazione.

[gambr]

non so se sia mai stato testato o meno, in ogni caso mi suona un po' strano che, persone del calibro di Romagnesi, Kuhner, Sarnari, tanto per citarne alcuni, non abbiano mai provato a fare dei test approfonditi anche con altri reagenti che non siano stati il solfato ferroso ed il guaiaco.

Si potrebbe ipotizzare che essi "i test", siano stati fatti ma che non abbiano portato a risultati tassonomicamente accettabili e perciò non applicabili, come dire, se la reazione non si dimostra costante, questa non assume un carattere discriminante nemmeno a livello varietale, quindi da non tenere in considerazione.

Può essere ... io comunque alle prossime vesca il KOH lo provo in tutte e poi vi farò sapere . Comunque non mi risulta che ci siano molte Russula che reagiscono al rosso col KOH, quindi a me personalmente ha fatto un certo effetto vederlo, magari ad altri non avrebbe cambiato una virgola.

Ciao
Gianni

[gambr]

Fatto questo piccolo preambolo posto le mie esperienze con questo fungo: mi è capitao di trovare Amanita verna, quella che non reagisce al KOH ed altre invece che reagisce, ma la cosa più strana e che entrambe raccolte nello stesso posto e sempre rigorosamente in primavera.

Ecco, quindi Marino non sembra anche a te che ricadiamo nel caso della R.vesca? Tu dici che magari Romangesi, Sarnari & co. hanno visto una reazione al KOH incostante e non hanno ritenuto questo carattere tassonomicamente valido ... proprio come sembra capitare per A.verna, sei d'accordo? Allora, la var. decipiens ha senso di esistere?

Ciao
Gianni

[Sa26282]

Io, con KOH 30% nuovo, ho notato che tutte le mie raccolte di A. verna reagiscono al giallo, sebbene si passi da giallo vivo e acceso a giallo più debole. Però senza test seri e ben documentati chi mi dice che le varietà siano due? E se l'autore che ha creato la var. verna aveva KOH scaduto?

ciao

[marinetto]

come spesso accade, ci sono quelli che ci metterebbero la mano sul fuoco, sulla bontà del carattere, ed altri che non lo considerano rilevante.

[Sa26282]

come spesso accade, ci sono quelli che ci metterebbero la mano sul fuoco, sulla bontà del carattere, ed altri che non lo considerano rilevante.

Io la odio sta cosa in micologia...

Ecco le mie foto della reazione

Attached Images

• 

[Sa26282]

E quella più debole

ciao ciao

Attached Images

• 

[marinetto]

adesso vorrei vedere una reazione negativa, oppure, ancora meglio, sia positiva che negativa in esemplari della stessa raccolta.

Questo si che farebbe testo

Anche se poi troveresti sempre chi direbbe - Ma sei sicuro che si tratta di esemplari appartenenti allo stesso micelio?

E così la storia si ripeterebbe all'infinito come, tra l'altro succede... da sempre.

[marinetto]

il posto, più o meno è questo? Lo riconosci?

Attached Images

• 

[mendos]

si il posto é proprio questo, all'interno della più grande lecceta del Mediterraneo, l'intera zona si chiama Gutturu Mannu cioè la grande gola.

ciao

enzo

[doni]

Questo è uno dei tanti problemi che ho affrontato poichè negli anni passati più o meno da febbraio sino a giugno era possibile ritrovare Amanita verna con picchi di crescita nel periodo di marzo.
così ho iniziato a testare la reazione al KOH , e siccome i risultati erano davvero incostanti ho letto qualcosa e ho visto che si parlava di KOH al 30% così ho fatto preparare una mega bottiglione di reagente e sono andata armata nei boschi (trattasi di leccete mediterranee quasi a livello del mare)


I risultati sono quelli che mostrano le lfoto , ho testato oltre 100 esempalri in un giorno alla fine li ho solo fotografati e non raccolti , quast'anno il clima non ha consnetito le nascite per cui non ho potuto controllare nulla

[doni]

Devo anche sottolineare l'estrema variabilità delle raccolte si andava da esemplari esili con volva profondamente infissa nel terreno ad esemplari massicci con volva molto superficiale , ma anche così la reazione al KOH si è dimostrata davvero incostante.
Per ora sono convinta che questo solo carattere non possa giustificare la differenziazione sia pure di una varietà all'interno di una stessa specie

Attached Images

• 

[doni]

altri esemplari , raccolti l'uno accanto all'altro ed estratti dal terreno solo per poter fare un'unica foto che evidenziasse la macroreazione

[gambr]

la reazione al KOH si è dimostrata davvero incostante.

Doni, vuoi dire che era più o meno gialla (come mi sembra di capire dalle foto) oppure in alcune era proprio nulla?

Ciao
Gianni

[doni]

La rezione in alcune era proprio nulla, quello che mi fa dubitare della validità della varietà è che esemplari affiancati mostrassero reazioni diverse. E su tutte le rccolte osservate.

dovete tener presente che utilizzando KOH a l 30% si ha una mortificazione della carne per cui dopo alcuni minuti si osserva una macerazione della carne ma non la comparsa di colorazione che invece negli esemplari che reagiscono è immediata ed evidente.

[marinetto]

Ciao doni, leggiti questo pdf e poi riflettici sopra, vedrai che, molte cose si sveleranno per quello che in realtà sono.
Magari seguissero tutti quelle semplici e chiare regole... magari!

[doni]

Letta e condivisa in pieno