Panaeolus cinctulus
#1
Inviato 25 febbraio 2004 - 00:06
Vai a vedere che c'ho preso... hummm!!
Marino Zugna
A.M.B. Gruppo di Muggia e del Carso
#2
Inviato 25 febbraio 2004 - 17:48
con Arcyria oerstedtii che dovrebbe avere spore più piccole che non superano i
9 micron.
Il capillizio però sembra abbastanza compatibile, non potrebbe essere un capillizio
di Arcyria ferruginea con un portamento da oerstedtii ? O sono io che non vedo
bene le spinule esili ed allungate ?
Se come ipotesi fosse Arcyria ferruginea forse bisogna controllare il gambo.
Un dato che differenzia le due specie sarebbe la misura degli elementi rotondi
che farciscono l'interno del gambo. In oerstedtii sono di circa 12- 20 micron, mentre in ferruginea vanno da 12 a 26 (32) micron.
Non sono certo forse la mia ipotesi complica forse solo la cosa.
Ciao
Viktor
#3
Inviato 25 febbraio 2004 - 18:56
#4
Inviato 26 febbraio 2004 - 09:50
si tratta del primo risultato ottenuto ieri sera e potrebbe anche funzionare; è stato studiato (da me) per evitare, per quanto possibile, misurazioni...
Caro Renato, se prima del brutto tempo (17,18 e 19 mattina) andavi in giro per le colline marnoso arenacee di Trieste (Villa Giulia è giusto alla metà), ti toccava come me di trovare ben 7 specie del genere Arcyria, 2 specie di Didymium, un Diderma, un Physarum, 3 Cribraria, 2 Craterium, 2 Comatricha 2(3) Perichaena, 1 Hemitrichia, 1 metatrichia, 3 Trichia... sembrava di essere a giugno! dovevi avere un singhiozzo da non respirare. Lunedì, scordando il carnevale sono andato al gruppo conBadhmia gracilis della località numero15 dello studio zonazionale che stiamo facendo io e Carmine in Sila Greca, per farti fare studio e foto per confronto con alcune badhamie che hai rinvenuto recentemente...
vuol dire che ci vediamo lunedì...
speriamo bene con la chiave... in fin dei conti l'ha fatta il computer...
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#5
Inviato 27 febbraio 2004 - 09:14
#6
Inviato 27 febbraio 2004 - 11:28
#7
Inviato 27 febbraio 2004 - 13:41
temo che tu abbia ragione a dire che sembra veramente A.incarnata in uno dei suoi più malefici travestimenti
Il genere Arcyria è un casino incredibile, tutte specie con caratteri labili...
Personalmente ho alcuni punti fermi come appunto A.oerstedtii e questa non mi sembra lei
ci sentiamo lunedi ora devo scappare
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#8
Inviato 27 febbraio 2004 - 14:16
Marino Zugna
A.M.B. Gruppo di Muggia e del Carso
#9
Inviato 01 marzo 2004 - 11:28
invece io darei più peso alle due foto micro: quest'ultima rappresenta chiaramente il capillizio decorato irregolarmente di A.incarnata, dove sembra di vedere delle spine che in effetti non esistono ma sono anelli incompleti a sezione appuntita.
A.oerstedtii possiede spine lunghe e sottili, isolate e disposte in spirali più o meno ordinate. l'aspetto poi è di una specie che si allunga moltissimo e forma densi clusters di sporangi che tendono ad assumere tonalità verdastre con la perdita delle spore, mentre Aa.incarnata, più piccola sicuramente, assume tonalità brunastre che al microscopio diventano ialine, vedi la bellissima fotomicro di Marino
per ora io non mi sento di fare una determinazione certa, ma non propendo, in ogni caso per A.oerstedtii.
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#10
Inviato 01 marzo 2004 - 16:59
si tratta della traduzione delle chiavi di Neubert, Nowotny & Baumann che in
origine erano i tedesco, poi tradotte in francese e chi io ho cercato di tradurle
in italiano. Spero di non aver commesso troppi errori.
La sintesi è che siamo lontani da A. oerstedtii per le decorazioni del capillizio,
io seguendo questa chiave ero arrivato ad Arcyria ferruginea, vedete un po voi.
E' chiaro che il Genere non è dei più facili, come dice giustamente Franco.
Anche le spore mi sembrano sempre troppo grandi per oerstedtii.
Ciao
Viktor
File Allegati
#11
Inviato 02 marzo 2004 - 08:53
qualche anno fà.
adesso il mio scanner è defunto, ma se vuoi ti mando una fotocopia.
io la uso da anni e l'ho tradotta in italiano per i nostri studenti. Purtroppo non ho più il file ma solo la carta stampata.
Però, grossomodo riassume pro parte quella che trovi inclusa nella chiave generale che ti ho messo nel cd dell'anno scorso...
La mia nuova chiave è leggermente modificata e radicalmente diversa da quella postata. Appena va in stampa ti invio una copia.
Gruppo AMB Venezia
Museo di Storia Naturale di Venezia
#12
Inviato 02 marzo 2004 - 15:16
Visto che ormai mancano poche settimane alle Giornate sui Nivali, se hai
delle fotocopie me li puoi portare a maggio.
Comunque grazie Franco.
Viktor
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